Телец пишет:

Фильм шокирует, потрясает и завораживает одновременно. Не будь Ларс фон Триер самим собой! Повторю, не раз звучавшую здесь мысль: Бог-есть Любовь! Добавлю: Путь к Богу- Вера, и не как иначе. Думаю, фильм именно об этом, и нельзя говорить об одном без другого. Вообще-то такие вещи надо не столько понимать, сколько чувствовать, ибо: "...Зорко одно лишь сердце". Фон Триер мастерски и очень искусно позволяет это сделать, за это его и люблю. Простите те,кому он не понятен...

Если бы режиссер традиционно показал любовь и верность так в один голос написали бы - сопли! Я думаю, что режиссер специально взял девушку не совсем обычную и с самого начала нам всячески об этом говориться - вот такая не от мира сего, ей же так хочется слышать колокола. У нее есть большая Вера в Бога и как у ребенка любовь в сердце и она никак не может забыть и свыкнуться со смертью брата. Да она не знает, что нужно делать ради любви, но готова на все и сама жизнь для нее не имеет смысла без любви. Она видит вокруг только людей с ихними запретами, удобствами и не дай Бог нарушить традиции. Для нее же это и есть грех и она даже понять не может, как же можно смотреть как умирает любимый человек и ничего не делать. Главное, что мужа она выбрала сердцем и он ее отлично понимал и ценил за ее верность, кто знает, может до ее появления у него и веры не было в женскую верность. А то мы только собак можем нахваливать за ихнее самопожертвование, а как женщина не думает головой, а сердцем, так нам такая не ровня! Думаю именно поэтому, напутствовал ей искать себе замену, а вот она уже поняла это по своему.

7777k пишет:

Если у Триера была основная цель. перевернуть все с ног на голову, то он с этой задачей справился на отлично.
1 Любовь?
В моем понимании, совсем не то что между главными героями, во всяком случае я ее не почувствовала.
2 Самопожертвование?
Опасно в любом проявлении. На моем скромном опыте, вредит не только самой жертве, но и тому ради кого ее приносят. Это - тупик. Тут еще в такой извращенной форме. (человек лежит при смерти, а у него такие мысли... не верю! видать сильно его шандарахнуло)
Я понимаю, что все это насилие, для того что бы сильнее повлиять на зрителя, но извините, уж очень примитивный ход.
3 Грешить во благого ?
Одна против всех. Какой-то странный акцент. Глазами главной героини, все вокруг просто изверги, что чистой воды - помешательство.
Что в итоге?
Фильм получается или бесполезен, как это оказалось для меня.
Или вреден.. для тех кто находится в роли жертвы или на распутье - это конкретный призыв к действию.

+1

??? пишет:

Ваше мнение о фильме, уже все уяснили еще на прошлой страничке. Мое также имеет место быть.

Бесспорно

??? пишет:

Осудить? Легко. Триер и провоцирует зрителя на осуждение и неприятие такого пути разрушения души человеческой.

Именно разрушения души человеческой, это Вы очень точно отметили. И Триер именно провоцирует, здесь опять же в точку. Поэтому и осуждать, кроме самого Триера, больше некого. Не буду повторяться, я уже писал, что вся эта конструкция "любви" могла родиться только в извращённо-воспалённом (или одержимом демонами мозгу),если бы нечто подобное происходило на самом деле, то опять же судить некого, так как это чистая психопатология.

А прежде чем переводить язык фильма на Божественный, стоит попытаться перевести хотя бы на человеческий. Ну если конечно Вы не спустились к нам на землюшку грешную из канцелярии Небесной.

А вот здесь позволю себе не согласиться. Религиозные координаты фильма, опять же, задаёт тот самый Триер ("благодаря" этому фильму его фамилия стала уже для меня нарицательной). Опять же не хочу повторяться, так как всё сказано в первом посте. Просто этот аспект фильма никак нельзя списывать со счетов. Я понимаю, что женское восприятие подобного творения иное, и акценты в его восприятии иные. Но, тем не менее, вся картина ложно-религиозная. Прекрасно понимаю, что для людей находящихся вне традиционного опыта молитвы эти слова прозвучат пустым звуком. Но тем не менее хочу пропедалировать это утверждение, опираясь на двухтысячелетний святоотеческий опыт.
Последние же кадры ("небесный" звон) - откровенное кощунство. Каждый верит как хочет и кому хочет, поэтому спорить бессмысленно, и я свою точку зрения никому не навязываю. Сам же, в подобных вопросах, верю опыту людей всю жизнь боровшихся со своими страстями, потом и слезами очищавших свое сердце, а не больному извращенцу Триеру.
Всем приятных выходных и хорошей погоды.

Окунинуси пишет:

Уважаемая self-evidence, пожалуйста, посмотрите «Рассекая волны»

Благодарю Вас Окунинуси за совет посмотреть фильм, но, как бы это сказать... боюсь, мою душу не затронет основная тема этого фильма - самопожертвование ради любви к мужчине. Скажем так, в силу определенных жизненных обстоятельств, я довольно-таки скептически отношусь к теме самопожертвования вообще к кому бы то ни было. Возможно у меня еще просто мало жизненного опыта, чего никак не скажешь о Вас (догадываюсь, что возраст, указанный в профиле явно не Ваш). Благодарю, что пошли на мировую первым и прошу прощения за мои выпады.

дядя женя пишет:

Вы себе не изменяете - перекручиваете смысл и акцентируетесь на несуществующем.

дядя женя Браво!!! Точнее не скажешь. И вправду - словесный поток, претендующий на что-то оригинальное
И не теряйте время, не отвечайте. С людьми, которые пишут на форуме (цитата Окунинуси) "только из уважения К СЕБЕ", говорить по большому счету не о чем. Пусть и дальше греется в лучах своего эго, не будем ему мешать.

дядя женя пишет:

Душевно и духовно больной, депрессирующий и неверующий человек(кому интересно, прочтите его биографию) - Триер, озаботился "новой", языческой трактовкой Божеской любви и отношением к Богу людей. По его мнению, выходит, что для любви любой грех - норма. И всё на небесах простится. Но подмена тут ИЗНАЧАЛЬНАЯ. Бесс попросту общается с бесами, а не Богом, ибо всё, что делает Бесс, идёт вразрез с христианским пониманием ЖИЗНИ и ГРЕХА, предельно чётко изложенным в Библии и посланиях Святых Отцов. Зачем Триер делает такую подмену, вводя в заблуждение слабо знакомых с христианством людей, мы можем только догадываться. Моё мнение, основанное на прочтении биографии Триера, и просмотре произведённых им фильмов - Ларс попросту БЕСООДЕРЖИМ, и всё его творчество подчинено сидящей в нём ТВАРИ.
В фильме показана внутренняя, глубочайшая НЕНАВИСТЬ к христианству самого автора, переданная в такой вот неординарной форме. Жители общины - как с полотен Босха, Ян - замученный извращённой фантазией дрочило, Бесс - восторженно-дебильная пост-пуберантка. И из этой истории, он пытается слепить "Гимн любви", но настоящей любви - здесь как раз и нет!
Фильму - единица!

Молодца, дядя женя! Так их!!! Ату!!! Ишь, чего возомнили – отошли от посланий Святых Отцов и (страшно сказать) - Библии!!! Сплошные подмены. Подкину Вам ещё несколько фамилий, как Вы выражаетесь – ТВАРЕЙ, которые в своих фильмах только и занимаются, что кощунничают и отходят от христианских заповедей:
Стивен Спилберг, Джеймс Кэмерон, Джордж Лукас, Фрэнсис Коппола, Квентин Тарантино, Оливер Стоун, Дэвид Линч, Дэвид Кроненберг, Семья Вачовски, Том Тыквер, Ким Ки Дук, Педро Альмодовар, Вонг Карвай, Гас Ван Сент, Томас Андерсон, Стенли Кубрик, Питер Гринуэй, Луис Бунюэль, Вим Вендерс, Терри Гиллиам, Дерек Джармен, Лилиана Кавани, Жан Кокто, Кен Рассел, Альберт Хичкок и ещё около 1000 фамилий. Предлагаю Вам, как это уже пытался сделать Ваш единоверец, Виталий Милонов, вызвать нерадивых режиссёров в Российский Суд – самый справедливый суд в мире! И примерно наказать, эдак на двушечку!

Кошка Шредингера пишет:

...Колокола провожающие Бесс, означали, Бог прощает своему дитя все её грехи...мы не Боги, но мы клянём и унижаем . Нам проще осудить и отречься , чем принять и простить, тех, кто не такой как мы или не вписывается в рамки любимых стереотипов, догматов и норм.. странно это как-то, ведь так мы становимся дальше друг другу..или мне так кажется?

Верно подмечено! Согласен с Вами, что тем самым автор фильма ясно дал понять, что человеку не нужны посредники между землёй и небом в лице лжепророков, религиозных догматиков и пастырей. А то, что все агрессивные религии мира (в т.ч. православие) только разобщают и расслаивают общество - за примерами идти не надо, наша страна - яркий пример...

Abu Salama пишет:

Бог есть Любовь - это основа и суть Христианской веры. В этих словах содержится всё Евангелие. Мой Вам,дружеский, совет: Не будьте смешным, не изображайте из себя эксперта по тем вопросам, о которых Вы имеете весьма туманное представление.

Да, я не являюсь экспертом в вопросах веры, ибо общеизвестно, что вера - это чувство, ощущение, состояние, а не знание или мировоззрение. В этом вопросе выглядит смешным и глупым попытка любого человека, в т.ч. и Ваша, дать оценку художественному произведению "Рассекая Волны" с позиций "эксперта веры".
А то, что изучают в Ваших "духовных" семинариях, только лишний раз подтверждает, что Ваша "истинная" вера придумана и навязана. Изучать веру - это самое глупое занятие, которое только можно представить. Ибо вера это не наука. (конечно, Вы сейчас нам поведаете, чему "на самом деле" учат в семинариях. Но это ни для кого не секрет, т.к. видно по результату)

drahmaputra пишет:

Спасибо за Ваш комментарий. Мне Ваша точка зрения кажется интересной, хоть и предсказуемой.
1) "Бог и есть Любовь, по определению". Не лукавьте! Я бы обрадовался, если бы Вы в самом деле так думали.

Бог есть Любовь - это основа и суть Христианской веры. В этих словах содержится всё Евангелие. Мой Вам,дружеский, совет: Не будьте смешным, не изображайте из себя эксперта по тем вопросам, о которых Вы имеете весьма туманное представление.

Abu Salama пишет:

Бог и есть Любовь, по определению. Нельзя погружаться в грех телом, и оставаться чистым душой ( кроме, допустим, изнасилования). Потому, как душа и тело составляют единое целое, именующееся - человек. Поэтому дело не в том, что я не могу смириться, а в том что нужно называть вещи своими именами. То, что мы видим на экране - это извращение.

Спасибо за Ваш комментарий. Мне Ваша точка зрения кажется интересной, хоть и предсказуемой.
1) "Бог и есть Любовь, по определению". Не лукавьте! Я бы обрадовался, если бы Вы в самом деле так думали. Но, как мы знаем, мы находимся по разную сторону баррикад в вопросах веры)))
По Вашей вере, Бог - название сверхъестественной сущности, отец Иисуса.

drahmaputra пишет:

Стараясь относится с пониманием к иным точкам зрения, всё же отмечу, уважаемый Abu Salama, что Ваша оценка фильма и поведения героини явно проникнута религиозными догмами. Вы просто не можете смириться с тем, что выше Ваших богов есть самый главный Бог - Любовь.
Бесс своей любовью сделала невозможное. Она верила в то, во что никто не верил. В ней был стержень, который не позволил вести себя "как все советовали" в тяжелейшее время её жизни. Думается, что если бы Бесс была "традиционной" верующей (неважно, католичкой, православной или т.п.), она никогда бы не сделала те вещи, на которые пошла. Для этой девушки Богом стала Любовь, любовь к мужу. И ради этой любви она упала в глазах "общества", опустилась на самое дно. И, возможно, что из всей общины одинаково догматичных и неприглядных людей, именно она больше всех верила в Бога, которого чувствовала. С улыбкой на губах разрушая своё тело, но не душу. Чистая вера, пусть даже наивная и детская, вера в любовь, что сильнее всех преград - вот что стоит выше всякой религии, выше всяких предубеждений. И её вера свершила настоящее чудо!

Бог и есть Любовь, по определению. Нельзя погружаться в грех телом, и оставаться чистым душой ( кроме, допустим, изнасилования). Потому, как душа и тело составляют единое целое, именующееся - человек. Поэтому дело не в том, что я не могу смириться, а в том что нужно называть вещи своими именами. То, что мы видим на экране - это извращение.

Coyote© пишет:

Для фильма лучше бы подошло название "Одержимая" ну и соответствующий жанр. Полная лажа.

Да уж... полностью согласна.

леська пишет:

Несмотря на то , что фильмы фон Триера ГЕНИАЛЬНЫ и, подобный режиссер в современном мировом кино один-единственный.......но с головой у него не в порядке, садист, извращенец, ярый женоненавистник....

а что вы увидели в этом фильме садо-мазохистического?? Фильм очень глубокий, о ЛЮБВИ, о том, что любящий человек может принести себя в жертву ради любимого. На это способны единицы. Лично я очень рада, что открыла для себя такого гениального режиссера